Как заполнить строку «Грузоотправитель» в УПД?

Comments

• Добрый день!
  
  В УПД (следуя правилам заполнения счета-фактуры) "грузоотправителем" может быть только Ваш продавец.
  
  Успехов!
• Цитата: В УПД (следуя правилам заполнения счета-фактуры) "грузоотправителем" может быть только Ваш продавец.

  Добрый день. Александр позвольте с Вами не согласиться 
  

  Цитата: е) в строке 3 - полное или сокращенное наименование грузоотправителя в соответствии с учредительными документами. Если продавец и грузоотправитель являются одним и тем же лицом, вносится запись "он же".Если продавец и грузоотправитель не являются одним и тем же лицом, указывается почтовый адрес грузоотправителя. При составлении счета-фактуры на выполненные работы (оказанные услуги), имущественные права продавцом, в том числе налоговыми агентами, предусмотренными пунктами 2 и 3 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации, в этой строке ставится прочерк;

  Грузоотправителем является та организация которая отгружает товар и на практике это очень часто не продавец
• Цитата: Грузоотправителем является та организация которая отгружает товар и на практике это очень часто не продавец

  И кто по Вашему в данной ситуации "отгружает товар"?
  Ведь, по сути, происходит самовывоз у самого первого поставщика, который к покупателю никакого отношения не имеет.
• Цитата: И кто по Вашему в данной ситуации "отгружает товар"?

  Отгружает Грузоотправитель. Ставит свои печати на транспортных документах, расписывается в документах ответственный за отгрузку человек, работник этого грузоотправителя. В этом случае как раз у всех сторон все винтики с шурупами сойдутся , что так любит проверять ИФНС , наличие и соответствие документов отгрузки, ТТН , УПД, Счет фактуры. Людей прописанных в документах маршрут передвижения товара и т.д. В договорах такие моменты конечно тоже лучше указывать, но случаи разные бывают.
• Цитата: Отгружает Грузоотправитель.

  Так кто он в данной конкретной сделки у автора вопроса.
  Посмотрите самое первое сообщение:

  Цитата: мы забираем товар (с помощью перевозчика) со склада поставщика нашего поставщика (т.е. минуя склад нашего непосредственного поставщика).

  Так кого Вы предлагаете записать в "грузоотправители"? "Поставщика поставщика"?
• Цитата: Так кого Вы предлагаете записать в "грузоотправители"? "Поставщика поставщика"?

  Да. (Если конечно нет иных договорных требований) А перевозчик должен быть указан в транспортной накладной
• Цитата: Да. (Если конечно нет иных договорных требований) А перевозчик должен быть указан в транспортной накладной

  Вот только беда - этот поставщик поставщика знать не знает конечного получателя и отгружает совсем другому лицу - "поставщику".
  Это всё легко оформляется, когда все связаны одним интересом.
  А вот налоговики сразу смотрят на излишнее количество "посредников" в одной поставке.
  
  Так что, имеем подтверждение:
  

  Цитата: Просто везде ответы неоднозначные

  Просто каждый считает применяемый в его группе компаний вариант единственно правильным. 😀
  
  

  Цитата: Цитата: е) в строке 3 - полное или сокращенное наименование грузоотправителя в соответствии с учредительными документами. Если продавец и грузоотправитель являются одним и тем же лицом, вносится запись "он же".Если продавец и грузоотправитель не являются одним и тем же лицом, указывается почтовый адрес грузоотправителя.При составлении счета-фактуры на выполненные работы (оказанные услуги), имущественные права продавцом, в том числе налоговыми агентами, предусмотренными пунктами 2 и 3 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации, в этой строке ставится прочерк;Грузоотправителем является та организация которая отгружает товар и на практике это очень часто не продавец

  Для начала нужно определиться, кто является грузоотправителем в сделке. А уже потом обращать внимание на написанное в Постановлении.
  В обычной сделке Грузоотправитель = Продавец.
  Если отгрузка происходит в обособленном подразделении продавца, тогда грузоотправитель - обособленное подразделение...
  Разные "продавец" и "грузоотправитель" могут быть при посреднических сделках.
  Но если по договору груз отправляет через транспортную компанию сам поставщик (сам нанимает перевозчика, хоть и за счет покупателя), то он и грузоотправитель. В этом случае переход права собственности либо при передаче первому перевозчику, либо на складе покупателя.
  А вот при самовывозе и возникает нестандартная ситуация - кто отгружает товар?
  При самовывозе, как правило, право собственности передаётся на складе продавца. Возможна передача товара водителю, но тогда должна быть доверенность от покупателя. Передав товар покупателю, поставщик уже дальше может и не интересоваться судьбой товара. Хотя и проводит все действия по загрузке автомобиля, оформления выезда за ворота. Но документы по перевозке поставщик уже не оформляет - это уже забота покупателя или экспедитора, нанятого покупателем.
  Так вот, действия продавца по физической погрузке товара в автомобиль не делает его "грузоотправителем". Поскольку груз он не отправлял, а передал покупателю из рук в руки.
  
  Вернемся к ситуации автора темы.
  

  Цитата: мы забираем товар (с помощью перевозчика) со склада поставщика нашего поставщика (т.е. минуя склад нашего непосредственного поставщика).

  Т.е. представитель покупателя приезжает на автомобиле забрать груз - товар - у "поставщика поставщика".
  С чьей доверенностью он это делает?
  Очевидно "поставщика", который для владельца груза в этот момент является покупателем по своему договору.
  Без этой доверенности никакой здравомыслящий продавец товар не отдаст. 
  Следовательно "отгрузка" товара производится только представителю своего покупателю, который у конечного покупателя - поставщик.
  Покупатель, как представитель своего поставщика получает груз по сделке между "поставщиком поставщика" и поставщиком.
  После получения товара на складе "поставщика поставщика" сделка и завершается. Напоследок, как жест доброй воли (а на самом деле, это условия любого договора с самовывозом) "поставщик поставщика" своими силами загружает автомобиль. Всё, осталось только выпустить автомобиль за ворота и для него сделка завершена.
  Поэтому и документы он оформляет не на конечного покупателя, а на своего покупателя, который у нас именуется "поставщик". И в этих документах он фигурирует, и как продавец и как грузоотправитель.
  При этом транспортных документов он не оформляет, поскольку перевозку не заказывал, а товар передал у себя на складе.
  
  А что дальше с товаром?
  А дальше начинается сделка по поставке товара уже "поставщиком" нашему "покупателю".
  И вот тут самое сложное - поставщик должен выписать свои документы на отгрузку товара покупателю.
  В них он будет выступать продавцом. И он же грузоотправителем. Поскольку товар уже в машине и готов к перевозке. И по закону этот товар уже принадлежит поставщику. Хотя и не выехал еще за ворота склада "поставщика поставщика".
  Так что, получается , что поставщик сам отправляет свой товар (груз), а значит, является "грузоотправителем". С какой стати в данной сделке появляется "поставщик поставщика"? Это уже другая сделка.
  Сразу делаю ремарку - это относится только к ситуации с "самовывозом". Если поставщик поставщика сам заказывает транспорт и отправляет по адресу, указанному покупателем, тогда он на самом деле "грузоотправитель", а конечный покупатель может стать "грузополучателем"...
  Но у нас, повторяю, особый случай - конечный покупатель (представитель) сам приехал за товаром. Т.е. классический "самовывоз", да еще и не у поставщика, а у предыдущего поставщика.
  Вот поэтому я и настаиваю, что товар должен ехать уже по другим документам, где продавец и грузоотправитель один - тот, кого мы называет "поставщик".
  
  Мы не раз поднимали вопросы и по оформлению транспортных документов при самовывозе. Там всё еще сложнее. Поскольку из всех норм законодательства "Транспортная накладная", подтверждающая договор перевозки, оформляется только в том случае, когда заказчик перевозки - грузоотправитель.
  По жизни, на этот момент мало кто обращает внимание (пока "жареный петух не клюнет") и повсеместно оформляется транспортная накладная и при самовывозе, т.е., когда перевозку заказывает покупатель. 
  Так что, к аргументам, что "мы так всегда делаем" нужно относится со вниманием, но с большой опаской.
  Проблемы с транспортной накладной я привел исключительно для примера.
  Если есть желание обсудить её, откройте новую тему и задайте новый вопрос. Можно со ссылкой на эту тему.
  
  Но вернемся к обычным накладным и счетам-фактурам. И проблеме указания в них "грузоперевозчика". 
  То, что я описал, основывается на базовых нормах российского законодательства и международных договоров.
  В России дотошно изучать, да ещё и точно исполнять нормы закона не принято. Поэтому и рождаются всякие правовые "суррогаты". Типа "транзитной торговли", где товар везется от производителя из пункта А конечному потребителю в пункт Б, а по бумагам несколько раз передаётся из рук в руки.
  Очень удобно не прилагая никаких усилий, заработать немного денег. И, когда возникают проблемы оформления, то они решаются таким образом, чтобы посредник не сильно себя утруждал. Отсюда и документы, у которых и маршрут перевозки, и оформление (один раз на всех) совпадают. Главное. перечислить всех причастных. И налоговики привыкли видеть всё и сразу, а не поднимать документы у разных собственников.
  Так что, мой совет: не копируйте чужой опыт. Старайтесь сделать так, как требует логика правовых норм. И как удобнее Вам самим. И когда чего-то не получается, можно учесть и опыт других...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, Я даже пытаться не буду что то Вам апеллировать по последнему посту Ваши рассуждения правильны и очень красиво и доходчиво, я свою точку зрения так красиво не преподам.
  Но два слова скажу по этому поводу:

  Цитата: Но вернемся к обычным накладным и счетам-фактурам. И проблеме указания в них "грузоперевозчика".То, что я описал, основывается на базовых нормах российского законодательства и международных договоров.

  Вы наверняка сталкивались с международной торговлей, так вот обязательным условием при оформлении документов при ВЭД является точное указание сторон Грузоотправителя и Грузополучателя и это зачастую не стороны сделки Продавец-покупатель. Для таможенной декларации это Отправитель и Получатель, так же как и для Международной транспортной накладной.
  Наверно правильнее каждый должен решать сам исходя из данных ему условий и договорённостей, а законодательство дает свободу действий и решений в некоторых ситуациях.
• Спорить не не буду. Замечу лишь, что при международной торговле счет-факутра не оформляется.
  А обсуждаемый вопрос базируется именно на заполнении счета-фактуры или УПД...
  
  Успехов!
• Цитата: Замечу лишь, что при международной торговле счет-факутра не оформляется.

  Оформляется в обязательном порядке со странами ЕАЭС и  с другими в обязательном порядке предоставляется на таможню и указывается в CMR и Таможенной декларации как прилагаемые документы
• Добрый день!
  
  НДС - внутрироссийский налог. И использование его "в обязательном порядке" в международном обороте - нонесенс.
  Впрочем, требования налоговиков не всегда логичны. 
  И когда для участника оборота любые требования налоговиков становятся "обязательным требованием", тогда возникает и вопрос, зачем вообще нужен НК РФ. Достаточно сборника указаний налоговых органов...
  
  Вы уже увели спор так далеко от первоначального вопроса, что продолжение бессмысленно.
  Поэтому тему закрываю.
  Если у автора темы остались непонятные вопросы, напишите мне или любому модератору, мы откроем тему для продолжения ответа на Ваш вопрос.
  
  Успехов!